Olena Halushka : « Nous voulons la paix, mais la paix ne viendra qu’avec la victoire de l’Ukraine » [Interview]

Entretien avec Olena Halushka, docteur en économie internationale et membre du conseil d’administration de l’ONG ukrainienne « Anti-Corruption Action Centre » et du « International Centre for Ukrainian Victory ». Olena écrit pour l’Atlantic Council et le Kyiv Post, et contribue à l’EU Observer, au Washington Post et à The Foreign Policy.

Un entretien réalisé par notre confrère Alvaro Peñas (https://elcorreodeespana.com/) et traduit par nos soins.

L’un des principaux arguments de la propagande russe est que l’Ukraine soit un pays totalement corrompu. Vous travaillez pour une organisation anti-corruption, dans quelle mesure cela est-il vrai ?

Olena Halushka : La vérité est que la situation en Ukraine est très complexe et intéressante. Après le Maïdan, en 2014, la lutte contre la corruption a commencé et de nombreuses réformes ont immédiatement été prises pour obtenir une plus grande transparence. Cependant, les réformes visant la comptabilité ont pris plus de temps, ce qui a créé un paradoxe. De nombreuses enquêtes, publiques et journalistiques, ont été ouvertes, de nombreux systèmes de corruption ont été découverts, un bureau et des tribunaux anti-corruption ont été créés et des agents ont été formés pour lutter contre la corruption, mais les réformes visant à enquêter sur la comptabilité faisaient défaut. Pour cette raison, l’impression générale était que la corruption avait augmenté, alors qu’en fait, il s’agissait d’un énorme changement par rapport à la période Yanukovich, où la corruption était endémique et ne pouvait faire l’objet d’aucune enquête.

Aujourd’hui, la situation s’est considérablement améliorée et l’Ukraine dispose d’institutions opérationnelles qui sont très bien préparées pour lutter contre la corruption et qui ont obtenu des résultats étonnants. Par exemple, il y a douze juges en prison pour corruption. Cela peut sembler insignifiant, mais c’est un signal très clair pour le système. Jamais auparavant un juge corrompu ne s’était retrouvé en prison, car il existait un système d’immunité collective.

Les juges se protégeaient mutuellement.

Olena Halushka : C’est exact. Mais avec la création en 2019 de la cour suprême contre la corruption, ce cercle d’impunité a été brisé.

Avec l’arrivée au pouvoir de Zelensky ?

Olena Halushka : Chronologiquement, c’était après sa victoire, mais tout le travail préparatoire a été fait pendant le mandat de Porochenko. Même s’il faut noter que si ces mesures ont été mises en œuvre, c’est aussi grâce à la pression internationale de l’UE et des États-Unis, et au travail de la société civile.

Et la lutte contre les oligarques ?

Olena Halushka : Il y a un mois, les services anti-corruption ont effectué une perquisition dans un appartement appartenant à l’oligarque Kolomoiski. C’est la première fois que les procureurs s’en prennent personnellement à quelqu’un de ce niveau, pas à quelqu’un qui lui est lié ou au propriétaire nominal de ses biens, mais spécifiquement à lui. D’autres enquêtes sont en cours contre tous les oligarques, comme celle lancée en mai sur l’usine de titane-magnésium de l’oligarque Firtash à Zaporizhzhia, qui a été confisquée et rendue à l’État. Ils enquêtent également sur une énorme affaire de corruption impliquant l’oligarque Akhmetov pour avoir délibérément manipulé le prix de l’électricité afin de réaliser d’énormes bénéfices. Ces affaires font rarement les gros titres car elles sont juridiquement compliquées, mais il est évident que le but ultime est de mettre les oligarques en prison. Bien entendu, cela ne sera pas facile et prendra du temps. Cependant, en tant que militant anti-corruption, je dois dire que nous allons dans la bonne direction.
Nous avons fait de grands progrès, nous connaissons nos lacunes et nous avons corrigé les plus graves, comme le système judiciaire. La guerre a un peu compliqué le processus, mais je suis optimiste. Je pense que s’il n’y avait pas eu la guerre, en cinq ans, nous aurions fait les grandes réformes nécessaires pour être acceptés dans l’Union européenne.

Cependant, selon une opinion largement répandue, la différence entre la Russie et l’Ukraine est que Poutine contrôle les oligarques, tandis que les oligarques contrôlent Zelensky.

Olena Halushka : Depuis le début de la guerre, les oligarques ont perdu beaucoup de pouvoir. D’abord, parce que beaucoup de leurs actifs ont été détruits. Par exemple, Akhmetov, l’homme le plus riche d’Ukraine, avait ses plus gros actifs à Mariupol, à Azovstal, et sur le marché de l’électricité, qui est maintenant attaqué par les Russes. Presque tous les oligarques subissent d’énormes pertes économiques et de pouvoir également, car la loi martiale leur a fait perdre leur influence au parlement. Et, bien qu’il y ait eu beaucoup de spéculations à ce sujet, Zelensky n’est pas influencé par les oligarques. Enfin, les oligarques ont également perdu un autre outil important : les médias. En raison de la guerre, les chaînes ne fournissent que des informations et ne servent plus à influencer la politique ; les oligarques ont cessé d’investir dans les médias parce qu’ils ne leur procurent plus de bénéfices politiques. Pour toutes ces raisons, leur influence a diminué, mais nous ne devons pas être satisfaits et nous devons continuer à travailler pour mettre fin à leur pouvoir. Par exemple, Kolomoiski contrôlait l’ensemble du marché du chlore en Ukraine et, lorsqu’il a voulu faire pression sur le président Porochenko, il a menacé d’une épidémie parce que l’eau ne serait pas purifiée. Cela ne peut plus se reproduire.

Je voulais vous interroger sur le président Zelensky, beaucoup pensaient qu’il ne serait pas à la hauteur et qu’il céderait à Poutine ou même qu’il s’enfuirait.

Olena Halushka : Pour moi, c’était une surprise absolue, je pensais aussi qu’il allait céder. Cependant, il y a quelque chose que la Russie n’a pas pu comprendre en raison de son incapacité à analyser la situation, Zelensky ne pouvait pas céder car la société ukrainienne ne l’aurait pas permis. La société ukrainienne n’est pas comme la société russe ; si Zelensky avait cédé, il aurait cessé d’être le président de l’Ukraine dès le lendemain. Les Ukrainiens veulent la victoire et on nous demande souvent si nous voulons la paix. Bien sûr, nous voulons la paix, nous ne voulons pas perdre nos meilleurs éléments dans la guerre, mais nous savons qu’un accord de paix ne ferait que donner à la Russie le temps de se renforcer, d’améliorer ses armes, d’acheter des milliers de missiles à l’Iran et à la Corée du Nord, et de nous frapper plus fort. C’est notre moment de gagner, la Russie est trop faible et perd sur le champ de bataille. Leur nouvelle campagne de terreur ne vise qu’à rendre l’Ukraine inhabitable en détruisant les infrastructures critiques, alors c’est le moment de nous donner ce que nous demandons pour que nous puissions gagner cette guerre et rétablir le contrôle de tout notre territoire légitime. Nous voulons la paix, mais la paix ne viendra qu’avec la victoire des Ukrainiens.

Si vous n’aidez pas l’Ukraine, vous envoyez à tous les dictateurs du monde le message qu’ils peuvent prendre ce qu’ils veulent par la force. Ce qui est surprenant, c’est que tant de gens en Occident ne comprennent pas cela. C’est le point de basculement de l’ordre mondial pour la prochaine génération.

C’est pourquoi vous avez fondé le Centre international pour la victoire de l’Ukraine, pour expliquer à l’Occident ce dont l’Ukraine a besoin pour gagner la guerre ?

Olena Halushka : Exactement. Nous avons établi le Centre à Varsovie dès le début de la guerre et nous avons très vite commencé à rencontrer des délégations étrangères, telles que des représentants américains au Sénat ou au Congrès, ou le secrétaire d’État Blinken. Et, comme vous pouvez le voir dans le nom de l’organisation, nous avons toujours porté le message que l’Ukraine peut gagner cette guerre. Mais nous avons besoin d’aide. Plus vite on aidera l’Ukraine à gagner cette guerre, plus vite le monde sera épargné du fardeau de cette guerre. Une longue guerre signifiera davantage de destruction russe en Ukraine, une crise énergétique, une crise alimentaire, l’inflation, etc. Nous ne doutons pas que l’Ukraine gagnera cette guerre, mais nous nous demandons quel en sera le prix, qui s’avère très élevé, et quand la victoire interviendra.

Ne pensez-vous pas que la réaction de la Russie a été trop tardive, compte tenu de ce qui s’est passé en Géorgie en 2008 et en Ukraine en 2014 ?

Olena Halushka : Il y a eu deux grandes erreurs stratégiques avec la Russie. La première a été les accords de Minsk, qui ont permi à la Russie d’affaiblir l’Ukraine de l’intérieur et ont conduit à la situation actuelle. La deuxième erreur a été de ne pas punir les crimes de guerre russes en Syrie. Ce qu’ils ont fait à Alep pendant que le monde détournait le regard. Cependant, je suis très reconnaissant qu’après presque huit mois de guerre, nous ressentions toujours le soutien et la solidarité des États européens et des États-Unis. Je pense qu’ils ont enfin compris que si l’Ukraine tombe, d’autres tomberont demain. Nous ne pouvons pas nous permettre cette impunité russe pour détruire une nation.

Et de quoi l’Ukraine a-t-elle besoin pour gagner cette guerre ?

Olena Halushka : D’armes. L’essentiel, ce sont les armes. La priorité est donnée aux systèmes de défense pour protéger nos villes, et nous sommes très reconnaissants à l’Espagne pour les « Hawks » qu’elle nous a envoyés, mais nous avons besoin de plus et plus vite. Et nous avons également besoin d’armes offensives pour le champ de bataille, surtout maintenant que nous menons une offensive. Nous avons besoin de plus de véhicules blindés et de chars, et ici l’Espagne est importante car elle a offert le Leopard 2.
Malheureusement, il semble que beaucoup de ces Léopards espagnols soient en assez mauvais état.

Ce n’est pas un problème, nous pouvons les réparer s’ils nous sont livrés. L’important est qu’ils nous arrivent le plus rapidement possible. Mais je voudrais aussi remercier l’Espagne pour son aide avec les réfugiés ou en matière d’aide humanitaire. Le fait que nous continuions à demander de l’aide ne signifie pas que nous ne sommes pas reconnaissants, mais nous voulons une victoire le plus rapidement possible. Une victoire que nous pourrons, je l’espère, fêter à Sébastopol avec toutes les nations qui nous ont aidés dans cette guerre, mais pour obtenir cette victoire, nous avons besoin de plus d’armes, de plus de sanctions, d’un tribunal pénal contre la Russie, etc.

Vous avez parlé de sanctions. Il y a quelques jours, Viktor Orbán a déclaré que l’Ukraine devait être soutenue, mais que pour cela, il fallait une Europe forte et que certaines sanctions causaient plus de tort à l’Europe qu’à la Russie. Que pensez-vous de cela ?

Olena Halushka : Nous ne voulons pas que les Européens gèlent pendant l’hiver car nous voulons et avons besoin d’une Europe forte. Lorsque nous avons demandé l’embargo énergétique en Allemagne et analysé la question en profondeur, nous avons réalisé qu’il était littéralement et techniquement impossible de le faire immédiatement. Lorsqu’il est impossible de le faire, nous pensons que la manière la plus rationnelle est de commencer à travailler sur un plan progressif pour abandonner cette dépendance. Cependant, je crois que la Hongrie se comporte comme un cheval de Troie en Europe.

Les Hongrois disent qu’ils n’ont pas d’alternative, alors que des gouvernements comme celui de l’Espagne achètent plus de gaz russe que jamais.

Olena Halushka : Ils disent qu’ils n’ont pas d’alternative, mais ensuite ils vont à Moscou, signent des accords et prennent des photos avec Lavrov. Ce n’est pas exactement mettre fin à la dépendance russe, c’est le contraire.

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