Jean-Baptiste Noé (Atlas géopolitique 2027) : « Les armes livrées à l’Ukraine vont se retrouver dans la nature »

D’un côté le Mexique, le Sahel et les Philippines, où les États se dissolvent sous la pression des cartels, des milices et des trafics. De l’autre Shenzhen, Shanghai et la Silicon Valley, avec leurs voitures autonomes et leurs robots humanoïdes. Pour Jean-Baptiste Noé, docteur en histoire économique, professeur de géopolitique et rédacteur en chef de la revue Conflits*, le monde de 2027 se partage entre « Chaoland » et « Technoland ». La question est de savoir de quel côté basculera la France. Son* Atlas géopolitique 2027. Puissances et fractures (L’Artilleur, 180 pages, 19,90 €) réunit 154 cartes et 56 photos originales. Il se démarque des atlas habituels sur plusieurs points. Chaque continent s’ouvre sur la présence française dans le monde. L’économie et les entreprises y ont leur place, et l’atlas assume de cartographier la violence et la déstabilisation du territoire national.

Démographie africaine, armes ukrainiennes promises au marché noir, outre-mer en friche, retard spatial, place de la Bretagne dans la puissance française : Jean-Baptiste Noé répond aux questions de Breizh-Info.

Breizh-Info : Vous décrivez un monde partagé entre « Chaoland », du Mexique aux Philippines en passant par le Sahel, et « Technoland », de Shenzhen à la Silicon Valley. Avec le narcotrafic, les quartiers perdus et la violence à Marseille ou à Nantes, la France n’a-t-elle pas déjà un pied dans Chaoland ?

Jean-Baptiste Noé : La France est en effet sur la ligne de fracture entre le Chaoland et le Technoland. D’un côté, un Technoland très développé, avec de nombreuses PME, des inventeurs, des gens qui innovent. De l’autre, des portions du territoire qui échappent au contrôle de l’État et qui relèvent aujourd’hui d’un Chaoland français, lui-même relié au Chaoland mondial, notamment par les réseaux de trafiquants de drogue. La France est sur la corde raide et devra se ressaisir pour ne pas tomber dans le Chaoland.

Breizh-Info : Vous ouvrez chaque continent par la présence française, au nom d’une France présente sur 13 fuseaux horaires. Après le retrait du Sahel et les tensions en Nouvelle-Calédonie, cette présence mondiale relève-t-elle encore de la puissance, ou surtout de l’héritage ?

Jean-Baptiste Noé : La France est le pays des 13 fuseaux horaires, l’un des rares à posséder des territoires sur tous les continents. La grande question est de savoir ce que l’on en fait. Or l’outre-mer est aujourd’hui un impensé. On ne le regarde qu’à travers les aides sociales, ou à travers les problèmes sociaux et la violence qui s’y posent. Il n’existe aucune vision stratégique pour les outre-mer, aucune vision politique. C’est une puissance en devenir, une puissance potentielle, en tout cas un élément de puissance que nous n’utilisons pas. La France doit renouveler complètement son logiciel de pensée et d’intégration des outre-mer, au risque, sinon, de maintenir ces territoires et leurs populations dans l’ornière.

Breizh-Info : Vous considérez la démographie comme une donnée géopolitique majeure. Que disent vos cartes de l’Afrique en 2050 et de la pression migratoire sur l’Europe ? Est-ce un sujet que les atlas grand public évitent ?

Jean-Baptiste Noé : La question démographique est essentielle. La population diminue partout dans le monde, le nombre d’enfants baisse, la fécondité recule, sauf en Afrique subsaharienne, où elle se maintient. Le Maghreb, à l’exception de l’Algérie, a pour sa part vu la sienne s’effondrer jusqu’à des niveaux proches de ceux de l’Europe.

La question migratoire sera la grande affaire des années à venir, et elle se joue à 2 niveaux. Il y a d’abord une pression migratoire interne à l’Afrique, qui déstabilise un grand nombre de pays africains : l’Afrique du Sud avec ses voisins, la Côte d’Ivoire, le Maroc, la Tunisie. C’est un problème proprement africain, qui crée des tensions entre les États du continent. Il y a ensuite la pression sur l’Europe, et de ce côté, les difficultés sont devant nous. Là encore, il faut renouveler entièrement le logiciel mental : on ne répondra pas à un défi du XXIe siècle avec des idées du siècle passé.

Breizh-Info : Vous expliquez qu’une carte n’est jamais neutre, qu’elle trie et qu’elle démontre. Quel est le parti pris de votre atlas, et quelle carte d’un atlas concurrent vous semble relever davantage de l’idéologie que de la géographie ?

Jean-Baptiste Noé : Une carte est toujours l’expression d’une pensée, d’une vision et d’une méthode. Ce qui distingue l’atlas que je publie tient à plusieurs points.

D’abord, la présence française dans le monde, trop souvent oubliée. Ensuite, les données économiques : les atlas s’intéressent aux relations internationales et négligent la dimension économique, alors que nous proposons, par exemple, des cartes consacrées à des entreprises françaises comme Hermès ou Dassault. Enfin, le lien entre le local et le global, car les trafics de drogue ne se comprennent qu’en les analysant à plusieurs échelles.

Nous consacrons également plusieurs cartes à la violence à l’intérieur de la France, aux attaques terroristes, aux émeutes, à la déstabilisation du territoire intérieur. Ce sont là encore des sujets passés sous silence dans les autres atlas.

Breizh-Info : Alexandre de Marenches n’avait pas vu venir la chute du mur de Berlin, 3 ans après son atlas. Quel est selon vous le « mur de Berlin » de 2027, l’événement que personne ne voit venir ?

Jean-Baptiste Noé : Si je savais quel est l’événement majeur qui vient et que personne ne voit, je serais le roi du monde ! Mais c’est précisément ce qui montre que l’histoire demeure imprévisible, que le meilleur peut arriver et que le pire n’est jamais sûr. Des événements dramatiques surviennent aussi sans avoir été anticipés : personne n’avait prévu le 11 septembre 2001. On fait des prévisions, on fait des analyses, et il reste une part d’imprévisibilité, parce que l’histoire est écrite par les hommes et que beaucoup de choses ne se prévoient pas. Le propre du stratège est de savoir s’adapter aux imprévus de l’histoire.

Breizh-Info : L’Iran, l’Ukraine, le Yémen et les tensions entre le Pakistan et l’Afghanistan sont dans l’actualité. Quel conflit votre atlas juge-t-il le plus dangereux pour la France, au-delà de ceux qui font les gros titres ?

Jean-Baptiste Noé : La réponse dépendra de l’évolution de chacun d’eux. Pour moi, la grande question est aujourd’hui la résolution du conflit en Ukraine : la capacité à rétablir la paix sur le continent européen, et surtout le sort de toutes les armes livrées à l’Ukraine, qui vont se retrouver dans la nature.

Nous avons connu ce problème avec la guerre en Yougoslavie et avec celle d’Afghanistan. Beaucoup d’armes seront capturées, versées au marché noir, puis employées par la criminalité. Cela déstabilisera profondément la France et les pays européens, et c’est pour moi une grande source d’inquiétude. La criminalité se nourrit des conflits : les guerres permettent à des criminels de se former, de tisser des liens et des réseaux, puis de les mettre à leur service une fois leur mission militaire terminée. Ce passage d’une guerre en Ukraine à une criminalité européenne est un élément majeur pour notre sécurité future.

Breizh-Info : La Bretagne est une péninsule maritime : ports militaires de Brest, sous-marins nucléaires de l’Île Longue, câbles sous-marins, pêche. Sur vos cartes, quel poids stratégique lui donnez-vous dans la puissance française ?

Jean-Baptiste Noé : Pour comprendre la puissance française, il faut la penser à plusieurs échelles : l’échelle mondiale avec les outre-mer, l’échelle nationale, et l’échelle régionale, où chaque région joue un rôle. L’exemple de la Bretagne montre que la France est un corps social : dans un corps, il y a un pied, une main, une tête, un poumon, et chaque membre est utile et nécessaire aux autres.

Le rôle de la Bretagne est double. Il y a d’abord l’accès à la mer, avec Brest et Lorient, qui sont des lieux très importants. Il y a ensuite la Bretagne agricole, la Bretagne de l’intérieur. On ne voit trop souvent la Bretagne que sous l’angle maritime, alors qu’il existe toute une Bretagne qui ne l’est pas et qui a une tradition terrestre. C’est cette double nature qui fait la particularité de la région, laquelle se développe en restant liée au reste du territoire national par les investissements et les liens économiques. On voit ainsi comment une région est à la fois tournée vers l’international et rattachée à l’ensemble national.

Breizh-Info : Vous traitez l’espace comme un continent à part entière. La France et l’Europe sont-elles déjà déclassées face aux États-Unis d’Elon Musk et à la Chine, ou peuvent-elles encore compter dans cette course ?

Jean-Baptiste Noé : La France a des atouts : la Guyane et son centre spatial de Kourou, Arianespace, les nombreuses entreprises qui gravitent autour du spatial. Mais un retard a été pris. Nous évoquions le Technoland : c’est précisément là que ce retard commence à devenir inquiétant, sur l’intelligence artificielle, sur le spatial, sur les satellites. Ce n’est pas encore un décrochage. Il faudra un sursaut dans les prochaines années pour éviter que ce retard ne devienne définitif.

Breizh-Info : Vous dites que les cartes donnent trop de place aux grands espaces vides et pas assez aux villes, où se créent la richesse et l’innovation. Ce biais n’invite-t-il pas, à l’inverse, à négliger les territoires ruraux, la France périphérique et la Bretagne intérieure, qui pèsent pourtant sur le vote ?

Jean-Baptiste Noé : C’est le problème de la représentation cartographique : une ville est un point, elle se voit donc moins qu’un grand espace, et les espaces ruraux apparaissent toujours davantage. Mais l’intéressant est d’aller au-delà de la confrontation. Les analyses et les commentaires ont trop souvent tendance à dresser des murs : on oppose la ville et la campagne, les centres et les périphéries, sans comprendre que tout cela est lié.

La ville se nourrit grâce à la campagne et ne peut vivre sans elle. La campagne a besoin de clients, de marchés, de débouchés, et ne peut vivre sans la ville. Les capitaux et l’innovation se font dans les villes et dans les technopoles. Un atlas doit donc inviter à dépasser des oppositions souvent stériles et superflues, et faire comprendre qu’un territoire est toujours multiple. Il est normal qu’un territoire national ait des côtes, des montagnes, des villes et des campagnes, et tout cela vit ensemble et se coordonne. C’est ce qui fait la beauté d’un pays comme la France : cette grande diversité des terroirs, des histoires, cette grande diversité géographique. Cet atlas est aussi un appel à redécouvrir la diversité du territoire français et à comprendre qu’elle est une chance pour la puissance française.

Breizh-Info : Vous présentez l’atlas comme une projection sur les 5 ans qui viennent, avec l’élection de 2027. Quelle carte devrait être sur le bureau du prochain président, et quelle décision devrait-il prendre le premier jour ?

Jean-Baptiste Noé : Une carte me paraît essentielle à l’échelle mondiale, justement parce qu’elle est trop souvent oubliée : celle de l’Asie centrale. Nous sommes là au carrefour qui nous rattache à l’Asie. C’est par l’Asie centrale que passent les routes de la soie, une grande partie du commerce mondial, les oléoducs et les gazoducs. Une vision géopolitique française doit donc d’abord y assurer la présence de la France. Nous y sommes de surcroît aux confins de la Russie, de la Chine et de l’Iran. C’est une zone où il faut être présent, parce qu’en Asie centrale se jouent aujourd’hui notre liberté et notre souveraineté.

Propos recueillis par Yann Vallerie

Atlas géopolitique 2027. Puissances et fractures, Jean-Baptiste Noé, éditions de L’Artilleur, 180 pages, 19,90 €.

Photo d’illustration : DR

[cc] Article rédigé par la rédaction de breizh-info.com et relu et corrigé (orthographe, syntaxe) par une intelligence artificielle.

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